Pauta laboral - discriminación por casa de estudio about codigosdeconducta HOT 110 CLOSED

Esté o no en la Ley, debería prohibirse discriminar por la casa de estudios. Se evita la eterna pelea de egos entre los mismos miembros de la comunidad y evita que las agencias seleccionen por ello.

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Es una discriminación ya que no puedes determinar la calidad del trabajador, según su casa de estudios. Las mismas publicaciones de trabajo definen el espectro o perfil profesional que debes cumplir. ¿ Cómo un programador con conocimientos en RoR titulado del Duoc es mejor o peor que un programador con conocimientos en RoR titulado de la UTFSM ? Qué secretos te pueden enseñar sobre RoR en el Duoc que no te enseñan en UTFSM ?

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Sorry, pero yo sali de una tradicional de 5 años, y he conocido a weones mas secos que yo salir de Inacap (con todo el respeto que esa institución pueda tener), y de mi generación en la U, salieron weones mediocres que en la tesis confundían Java con Javascript literalmente, y a los que jamas yo les ofrecería una pega.

No por salir de una universidad estatal es sinónimo de bueno, todos los de la rama de la computación sabemos que nosotros no nos hacemos con un titulo, cada uno se hace en su propio camino

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Llegó respuesta de la DT:

Pregunté si la exclusión de casas de estudio en ofertas de trabajo es legal. Es decir, que un empleador pueda exigir en un aviso de trabajo que sólo alumnos de ciertas instituciones de educación superior postulen (en desmedro de otras organizaciones, con el mismo título)

La respuesta: "Considerando los antecedentes entregados, cabe destacar que la situación señalada no se ajustaría a lo estipulado [en el inciso 5° del artículo 2 del Código del Trabajo, que cité anteriormente], por lo que existiría discriminación en el proceso de selección de personal de dicha empresa"

Obviamente, hay mucho que podemos discutir y conversar; pero lo que nos convoca: pedir ciertas casas de estudio en las ofertas de trabajo es discriminación (ergo, es ilegal).

Ah, por algo he insistido con la Dirección del Trabajo: tiene potestad con respecto a las relaciones laborales (con facultades de fiscalización y sanción)

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Yo digo que hay que prohibir la practica en los avisos de empleo de la comunidad. Pongan +1 o -1

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Se usa la palabra discriminación cuando se quiere referir a un tipo de filtro, no porque nos sintamos "heridos".

Hemos levantado esta discusión para tratar de aclarar cual es la mejor decisión para la comunidad. Pero, al menos de mi parte, creo que no es correcto este filtro; puesto que es una forma prejuiciosa de filtrar. Y me parece que ese es el punto relevante, no deberíamos aceptar filtros basados en ningún tipo de prejuicio.

Por otro lado, siento que perdemos el norte en la discusión. Tal vez en un grupo de reclutadores/empleadores puedan aceptar un filtro de este tipo. Pero me parece que en nuestro caso, siendo un grupo de programadores e informáticos, debemos defender el interés de los programadores e informáticos en primer lugar, no de los reclutadores/empleadores.

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Solo vengo a decir que somos una comunidad que fomenta (o debería fomentar) la integración y unidad de todos sin excepción. Yo soy a favor de agregar una cláusula de como comunidad, no aceptamos que en la publicación se haga un filtro por casa de estudio. Ya es problema del que publica la oferta si va a filtrar por casa de estudio a los que postularon.

Si el que publica la oferta tiene malas experiencias con alguna casa de estudio, por que debe poner a todos en el saco? Al final nosotros mismos sabemos que el programador no lo hace la universidad del que salió, cada uno habrá tenido excelentes profesores o profesores callampa y no va en si salió de tal o cual universidad.

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Estoy a favor, aunque hagan el filtro posteriormente al menos comenzarán sabiendo que no es bien visto. Actualmente hay muchos lugares que siguen filtrando por dirección e incluso por apellidos (lo he visto) y si nadie dice nada, siguen creyendo que es normal.

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Si regulen el tema hay mucho filtro por clasicismo y amigotes .hay que achicar la brecha

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Estoy a favor de no permitir la discriminación por casa de estudios en los avisos. En mi experiencia, he visto como incluso las remuneraciones pueden ir en función de la institución en la cuál estudiaron. Este tipo de discriminación es análogo a la discriminación por género o por edad.

No es nuestra responsabilidad decidir por las empresas, pero como comunidad si creo que es importante educar a la industria y promover buenas prácticas. Por lo que no promover malas prácticas de reclutamiento es una contribución que esta comunidad puede hacer a la industria.

Estoy en desacuerdo con el argumento de "evitar perder el tiempo" ya que si no es posible discriminar por casa de estudios, lo más probable es que la empresa desista de introducir ese aviso en esta comunidad.

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@hmontes Probablemente suceda eso que dices con algunas empresas, pero al menos la comunidad no estará promoviendo esas prácticas. El foco es preocuparnos por los tipos de avisos que queremos que se promuevan en la comunidad, lo que haga finalmente la empresa es su responsabilidad.

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Que se publiquen avisos así no lo hace legal @hmontes. Y por eso la DT es la mejor opción para aclarar el tema de una vez (ojalá con dictamen o jurisprudencia).

Ahora bien, hay un tema central: la Constitución establece que se prohíbe cualquiera discriminación (respecto a lo laboral) que no se base en la capacidad o idoneidad personal (artículo 19, inciso 16, párrafo 3). Entonces, ¿es correcto pensar que un título de una determinada institución es equivalente a capacidad o idoneidad personal?. En mi opinión, no.

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Nadie ha expuesto el porque es válido el filtro de casa de estudio. Se ha mencionado que el empleador puede tener un experiencia negativa con x empleado de x casa de estudio y que el empleador al poder discriminar de igual forma nos hace perder el tiempo.

El argumento de que el empleador pudo tener un experiencia negativa con x empleado de x casa de estudio no es válido porque cae en prejuicio y ademas buscas un empleado con conocimientos que fácilmente se pueden comprobar y que muchas veces ni siquiera adquiriste en la universidad.

El argumento de que hace perder tiempo postular a un empleo donde el empleado igual puede filtrar nos hace perder el tiempo no me convence porque en la primera instancia uno solo envía el CV y si el empleador te filtra por casa de estudio a lo más perdiste 3min de enviar el correo.

Es perjudicial aceptar ofertas de trabajo con filtro por casa de estudio porque:

1. Sabemos que existen buenos y malos profesionales en todas las casas de estudio.

2. Nos estamos perjudicando porque estamos implícitamente diciendo que este prejuicio es verdad.

3. En el grupo hay personas que son autodidactas y ex alumnos de universidades extranjeras. Y seguro muchos pueden ser buenos profesionales. (así como malos)

4. Este filtro es lo mismo que filtrar por color o sexo. Es discriminatorio.

5. Las empresas tienen muchas practicas que nos perjudican simplemente porque las permitimos.

6. Las universidades no te enseñan secretos, te enseñan sobre todo en nuestro rubro cosas de dominio publico, así que paradigma de programación puedes aprender e una universidad y en otra no ?

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Mientras nos dedicamos a discutir sobre la legalidad, mencione que iba a ocurrir lo del mensaje más arriba.

@alejandroivan Claro. Hay harta meritocracia. Sobretodo en un país donde la correlación entre las casas de estudio y situación económica es alta.

No considero ético que se juzgue a alguien por una decisión que se tomó a una edad donde la mayoría no tiene la suficiente madurez. Bajo tu criterio, si me saco la cresta estudiando, tomo mil cursos y me estoy capacitando constantemente. Todo ese esfuerzo (Ya que hablas de meritocracia) la mandamos a la cresta solo por un cartón sin analizar competencias?

Me parece que confundes meritocracia con privilegios.

Saludos

P.D: Soy de Centro Derecha

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@alejandroivan Pero bajo tu criterio, si salí de otra universidad no tradicional entonces estoy condenado al fracaso intelectual y jamas podría optar a una pega mejor por más que tome cursos, agarre experiencia o estudie. Cuando entré a la universidad (proveniente de colegio con nombre de submarino) no leía ni el diario. Ahora leo varios libros al mes. Bajo tu criterio estoy puro webeando entonces y me debería acomodar al lugar que me corresponde.

Entiendes? Tu discurso no habla de meritocracia. Habla de mantener un privilegio. Si mañana cerramos todas las universidades privadas entonces solamente la elite economica sería profesional universitaria. Super meritocrático. no?

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@alejandroivan según el ranking que envías podemos concluir que ¿ Qué el ingeniero de la U. Gabriela Mistral no puede resolver los mismo problemas que el ingeniero de la U. Católica de Chile ?

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Estoy de acuerdo, es un tipo de discriminación que puede ser foco de conflicto constante. Y más allá de la ley, la ética me dice que lo más justo sería mantener la neutralidad en este tipo de publicaciones. De todas maneras sería bueno saber si la ley dice algo especifico al respecto.

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No estoy de acuerdo. Es libertad del empleador elegir si quiere de una casa de estudios o no.

En cualquier caso, incluso si nosotros forzáramos que no se diga eso, van a filtrar igual cuando obtengan tu currículum vitae, haciéndonos perder tiempo.

Sería preferible que se dejara tal cual, cada cual pone las restricciones que quiera... y si hay filtro por casa de estudios, simplemente ignoramos la publicación.

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@alejandroivan tienes razón el empleador al final te puede descartar hasta por la forma de vestir en la entrevista. Pero lo que propones no es igual a decir que el empleador te puede dejar fuera del proceso por tu dirección en el CV ?

¿ No se si dieron cuenta que el aviso incluso solo solicitaba de las universidades tradicionales de santiago ? Osea un porcentaje muy pequeño, igual me hace perder tiempo leer un aviso que solo va dirigido al 0.001% de los usuarios.

El aceptar este tipo de aviso solo valida un prejuicio y nos perjudica a todos.

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@asterion lo vi. Se hace bastante, básicamente porque el empleador en general ha tenido malas experiencias con personas provenientes de ciertas casas de estudios.

Insisto que es mejor saber de antemano qué casas de estudio se consideran (si existe tal filtro), porque si prohibimos que escriban eso en la publicación, aún así lo van a discriminar más adelante, haciendo perder tiempo.

Si empezamos a agregar más y más restricciones a la publicación de ofertas solo significará que menos gente las publique. Se perderá esa oferta a publicar en la comunidad (para alguien que sí puede interesarle y es apto para postular) solo porque a otros les molesta por no haber estudiado ahí. No, si es interesante para al menos un porcentaje de la comunidad, debería poderse publicar.

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@alejandroivan lo que expones es cierto, de hecho lo afirme en mi comentario. La empresa puede siempre descartar un perfil por muchos motivos, como la casa de estudio, el color de ojos del postulante o su dirección del domicilio que declara. pero te pregunto es si es justo que a ti te descarten por tu casa de estudio ? Mi planteamiento no es solo porque me deja fuera de una postulación, sino que mi pregunta es realmente si nos beneficia que las empresas sigan esta practica ? es un buen filtro ? Una empresa que funciona con solo empleados del duoc tiene más o menos problemas que una empresa que tiene empleados de todas las casas de estudio ?

El filtro por casa de estudio es prejuicio, discriminación. ¿ El grupo lo avalara ?

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Hola.
Creo que sentirse ofendidos por que un empleador pide que sus trabajadores sean de cierta casa de estudios es como decir que a ustedes les de lo mismo comer cualquier cosa. Todos tenemos distintos gustos y preferencias, sobre todo al momento de trabajar.
Concuerdo con @alejandroivan en el sentido de que si es que se "prohibiera" que los avisos no pueden tener cierta preferencia de unidad estudiantil, sólo nos haría perder tiempo ya que el empleador es libre de escoger a quien quiera, además de que disminuiría la cantidad de ofertas que se puedan publicar, y aunque sea en beneficio de un 0.001% de los miembros de la comunidad se debe permitir, porque sino, nosotros seríamos los que estaríamos discriminando.
Además, como dice Alejandro, si la persona que busca empleados ha tenido malas experiencias con gente que ha salido de alguna universidad, nunca mas contratará a nadie de ahí. Y por esa razón nosotros mismos somos responsables de como representamos a "nuestras casas de estudio".
Pero de ahí a sentirse discriminados creo que ya es una exageración.
Lo mismo pasaría con alguien que sepa mucho y sea capaz para algún cargo, pero que no tenga estudios o el grado que necesite alguna postulación. También nos sentiremos discriminados por no tener un magíster o un doctorado, siendo que quizás ya hayamos hecho todas las cosas que se listen en la oferta, y seamos los mas secos?

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@effexts Creo que si debemos sentirnos ofendidos, porque no hay justificación técnica para hacer el filtro y la base de nuestras tareas son técnicas. Si una empresa tuvo un problema con un trabajador o este no cumplió con las expectativas: ¿ Quiere decir que todos los que pasaron por la misma casa de estudio son malos profesionales o replicaran el problema ?

• Sobre los argumentos que el empleador lo puede hacer igual, no lo considero valido porque no podemos controlar lo que el empleador hace. Si podemos exigir que los avisos no sean discriminatorio.

• Sobre el argumento que se pierde tiempo con enviar un cv a un empleador, no me parece que te demores mas de 2min en enviar un cv. Si no tienes 2min para buscar trabajo, el problema es otro.

Yo sugiero, que se prohíba la solicitud porque es discriminatoria y promueve un prejuicio que nos afecta a todos. Si desean poner un filtro, puedo creer que es válido poner Egresado, Titulado de Ingeniero Informático, Técnico Informático o Analista programador.

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Tengo sensaciones encontradas con este tema.

Obviamente que estoy absolutamente en contra de todo tipo de discriminación pero no se si sea tan buena idea censurar el requisito de universidad.

¿Por qué? Detrás de una postulación BIEN HECHA existe un trabajo detrás. Ya sea investigando a la empresa, escribiendo una carta de presentación o simplemente gastando unos minutos de tu día.

El problema es que la empresa igual te va a discriminar pero no lo va a ser explícito sino que será al leer tu email. Por ende, existe una pérdida de tiempo importante para el postulante.

Entonces yo creo que el tema va por otro lado. Me parece que si se debiese permitir que se escriba ese requerimiento discriminatorio pero, por otro lado, se debiera educar y alentar a los usuarios a no realizar ese tipo de filtro sino que se haga solamente por competencias.

Con eso los usuarios no pierden el tiempo en postular a pegas que jamás quedarán y de paso hacemos un trabajo como comunidad para alentar a los usuarios de que su futuro no está condenado por una decisión que tomaron probablemente siendo inmaduros sino que depende de lo que hagan desde este minuto hacia adelante.

Saludos

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@asterion Detrás de una postulación a un trabajo, hay un montón de trabajo detrás, como dice @hmontes, hay investigación del lugar de trabajo, de la cultura de la empresa, pero sobre todas esas cosas, hay una esperanza de que te puedan llamar para concretar una entrevista o algo.
Si desde un comienzo me dicen que sólo aceptan de tal lado, me evito el problema de pasar por ese momento de "estoy esperando a que me llamen". Sé que es en cierta forma una exageración al poner ese ejemplo, porque uno no sólo postula a un puesto, sino a varias ofertas casi siempre. Pero esa sensación del: "Te llamamos", se podría evitar.

De forma personal no le veo problema a que una oferta tenga ese tipo de restricción, porque entiendo que todos tenemos distintas preferencias.
Pero claramente toca un nervio en varios, y para poder solucionarlo concuerdo con @MZapatae y @devmauv, dejar establecido en la sección de "Notas", que como comunidad no permitimos ningún tipo de discriminación y que la oferta no debe contemplar este tipo de restricción. Así dejaremos en claro que este tipo de prácticas no es bien visto y si somos consecuentes con lo que plasmamos aquí, ni siquiera deberíamos postular.
Saludos.

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@luisespinoza Tu crees que la empresa va a dejar de publicar un aviso (Que recordemos lo hacen por NECESIDAD. No por buena onda) en un portal lleno de programadores y de manera gratuita solo porque se prohiban los filtros de universidad? Lo más probable que ocurra es que simplemente no publiquen el filtro, hagan el filtro internamente y efectivamente se haga perder el tiempo de los postulantes.

Me quedo con la solución de dejar en claro que esas prácticas no son bien vistas y desalentarlas pero no prohibirlas.

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Discriminar por factores fuera de los laborales es ilegal. Corta

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@luisespinoza Okey. No coincido contigo. Pero se respeta la decisión de la mayoría.

Saludos

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Buenas soy relativamente nuevo en la comunidad pero personalmente pienso que nuestra area no esta ligada a alguna casa de estudio (lo digo como inmigrante) a pesar de haber cursado en una excelente casa de estudio en mi pais de origen. Nuestra Carrera/Profesion es sobre habilidades y experiencia si bien la base es importante, el esfuerzo propio y la perserveracia son las q llevan al dominio de alguna tecnologia en particular.

Por tanto no estoy de acuerdo a la discriminacion de ese tipo!

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Creo que la pauta para agregar nuevas ofertas laborales ya es bastante exigente. Si un empleador quiere seleccionar a ingenieros de cierto perfil y/o casa de estudio no veo el problema en que diga desde un comienzo lo que en verdad quiero. Consideren el caso de que no escriba que desea a alguien de cierta casa de estudios pero que al momento de seleccionar si lo hará, tal como dijo un estimado arriba los miembros de la comunidad postularán a trabajos que jamás quedarán y perderán tiempo en ello.

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@Lukas19 ¿ entonces solicitar ingenieros de la universidad de chile para desempeñarse como ingeniero no es discriminar a los ingenieros de la universidad católica de chile ?

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@asterion Que tiene que ver tu comentario con lo que plantea @Lukas19 ???

En todo caso, me voy a hacer cargo de tu pregunta. Por supuesto que es discriminar a los ingenieros de la PUC. Pero prohibir esa discriminación solo hará que el ingeniero de la PUC gaste su tiempo (que NO es poco) en postular a un trabajo donde jamás quedará y probablemente su CV no será leído en su totalidad. (Ya que el filtro será aplicado de igual manera. Solo que no lo dirán en el aviso).

La solución es mostrar rechazo y alentar a la no discriminación pero no prohibir.

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@hmontes tiene que ver con su con su comentario, porque expone creo que no esta considerando que es discriminación.

¿ Cuánto te puedes demorar en enviar un CV por email ?
¿ Cómo estas seguro que en todas tus postulaciones a trabajos que tu perfil era el solicitado leyeron tu CV ?

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@asterion Creo que todos estamos de acuerdo que es discriminación. El tema no es ese sino el como la tratamos.

1. Si lo haces al lote. Un par de minutos. Si lo haces bien primero averiguas detalles de la empresa, averiguas sobre el cargo, averiguas sobre la cultura organizacional, acomodas tu CV a lo que ellos piden, hacer una carta de presentación y enviar todo. Esas son como 2 horas en promedio aunque, en lo personal, me demoro más.

2. No lo estás. Pero si estas seguro que si ves un aviso que filtre por universidad vas a ganar horas de tu tiempo pasando de largo.

Insisto. La idea no se trata de alentar la discriminación. La idea es mostrar un rechazo fuerte, alentar para no usar ese filtro pero no prohibir. Solamente por los usuarios. Y por último te sirve para saber el tipo de empresa (o de reclutador) al cual postulas.

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@hmontes No estoy de acuerdo. Las empresas gastan también tiempo y dinero en una candidatura. Si la empresa considera excluyente ese requisito, la empresa no ingresará la oferta o bien te filtrará por teléfono o email. Yo he estados en ambos lados de la moneda y tengo claro que será así.

Por otro lado, los procesos de reclutamiento son intrínsecamente una pérdida de tiempo. Para cada puesto hay más de 1 candidato y puedes ser descartado por uno de decenas o cientos de parámetros; en uno o una decena de filtros en secuencia. Es decir, para cada postulación siempre es más probable que NO quedes y sea una pérdida de tiempo.

Si permitimos que se ingrese este tipo de discriminación en las ofertas, ¿Por qué no permitimos también que ingresen el género, la edad, la nacionalidad o la raza? Supongo que así también nos ahorraríamos tiempo.

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@luisespinoza Yo tambien he estado en ambos lados de la moneda. Por eso estoy en desacuerdo contigo. Ya lo discutimos más atrás y creo que no llegaremos a un punto en común.

Tu ultimo punto si tiene más sentido y es más interesante de analizar. La diferencia es que en ello caes derechamente en la ilegalidad. Cosa que NO ocurre con lo de la universidad.

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@hmontes entonces si no fuera ilegal sería ético agregarlo?

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el problema al final es que siempre te van a filtrar o discriminar por x factores, ya que no tengas las habilidades o la expertis que necesitan, e incluso por como vistes o el formato de tu cv, y tiene sentido por que estan buscando un perfil, ahora si no fuese así tendríamos otra puta tómbola como pasa en los colegios

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@hmontes sobre el tiempo que perdemos postulando, creo que se puede optimizar, un cv no cambia mucho y podemos pedir que en las postulaciones se indiquen más detalles para no tener que averiguarlos nosotros como por ejemplo la cultura y así mismo te puedo apoyar en que se solicite que en las postulaciones se indique filtro de casa de estudio bajo el label "discriminación".

Ejemplo:

• Nombre empresa:
• Puesto Ofrecido:
• Perfil Requerido:
• Cultura de la organización:
• Discriminación por casa de estudio: SI|NO (En caso de ser si, debe indicar cuales)
• Rango de renta ofrecida (aproximación):
• Horario:
• Ubicación:
• Remoto/Presencial:
• Beneficios :
• Tipo de contrato:

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@asterion La cultura de la organización no es un dato que se entrega, es un dato que se averigua.

Fuera de eso, es interesante tu idea de colocar derechamente discriminación. De hecho, agregaría una nota pequeña debajo diciendo que proinchile no incentiva la discriminación por casa de estudio e insta a la valoración por competencias y talento.

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@hmontes Si entiendo bien o mal (tu me puedes indicar), tu mayor problema es que si no se pone el filtro perderás mucho tiempo en postular así que te conviene que el filtro este para no perder este tiempo ?

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@asterion Entiendo la intención de agregar ese parámetro, sin embargo creo que puede salir el tiro por la culata y algunos reclutadores se sientan motivados a llenar con casas de estudios.

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@asterion Exactamente. Independiente de mi experiencia personal (Me parece un error personalizar una temática. Siempre hay que analizar las decisiones de comunidad como un grupo), he visto mucha gente perder el tiempo en pegas que jamás los van a pescar. Tiempo que podrían utilizar para buscar otras pegas, mejorar el portafolio o incluso en ellos mismos.

Por ello hay que desalentar y criticar ese comportamiento. Para evitar esa "motivación". Pero el tiempo es oro. Yo mismo he visto a gente que incluso ha planteado soluciones super interesantes con prototipos incluidos (Aunque no en software. Vengo de otra área originalmente) pero que no son pescados simplemente por la casa de estudios.

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Por lo menos creo que todos estamos de acuerdo de que no es una buena práctica que se realice esa discriminación.

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Entonces si la mayoría estamos de acuerdo en que discriminar por casa de estudios no es una buena práctica y no queremos perder el tiempo con esas empresas, la mejor solución es que las ofertas de esas empresas nunca sean ingresadas en la comunidad.

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@luisespinoza mi propuesta o voto es por derechamente eliminar la posibilidad de discriminar por casa de estudio, pero hay varias opiniones que si desean mantener esta. por eso proponía que si van dejar esta, derechamente sea claro.

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@luisespinoza No. esa no es la mejor solución. Eso es solamente ponerle un disfraz a la oferta. Va a ingresar exactamente igual pero sin avisar del filtro.

Si no lo quieres entender por ultimo realiza un análisis de mercado. Soy un reclutador y necesito acceder a un lugar repleto de programadores pero sin pagar comisión por reclutar y con ello descarto a getonboard, trabajando, laborum y demases. ¿Donde voy a ir? ProinChile, Programadores Chile y sería ...

La solución es ALENTAR a no discriminar para realizar cambios. No tapar el sol con un dedo.

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@asterion Quizás una alternativa puede ser Discriminación por género o edad o raza o nacionalidad o casa de estudios ? SI o NO. Si es si, se eliminan.

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@luisespinoza La discriminación por género y raza está penada por la ley. Si bien hay un tema ético (El cual comparto), las empresas no son el hogar de cristo.

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@hmontes creo que estás confundiendo el rol de la empresa con el rol de la comunidad.

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@hmontes las empresas pueden hacer lo que quieran, el tema es que hacemos nosotros.

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@luisespinoza No confundo nada estimado. La comunidad ha hecho un rol muy importante en pos de las ofertas laborales. Es notable el éxito que se ha conseguido transparentando los sueldos de las ofertas. La idea es seguir ese camino pero siendo realistas. El tema de las universidades es complicado porque hay un tema ideológico e incluso de egos por detrás (Por qué si estudié en la universidad catolica tengo que dejar que alguien de la santo tomas tome un cargo mio?)

Por ende. Es complicado ser tan tajante sin hacer un análisis por detrás.

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@00guille el Código del Trabajo establece claramente la diferencia entre selección y discriminación. No vas a poner a un sociólogo sin experiencia a programar; pero sí querrás saber entre 2 candidatos X quién calza mejor en tu empresa. Y lo importante: eso no lo dice de qué universidad viene

Y ojo con la ley (de nuevo). El artículo 2 dice:

Son contrarios a los principios de las leyes laborales los actos de discriminación.
Los actos de discriminación son las distinciones, exclusiones o preferencias basadas en motivos de raza, color, sexo, edad, estado civil, sindicación, religión, opinión política, nacionalidad, ascendencia nacional, situación socioeconómica, idioma, creencias, participación en organizaciones gremiales, orientación sexual, identidad de género, filiación, apariencia personal, enfermedad o discapacidad u origen social, que tengan por objeto anular o alterar la igualdad de oportunidades o de trato en el
empleo y la ocupación.
[inciso 5º] Con todo, las distinciones, exclusiones o preferencias basadas en las calificaciones exigidas para un empleo determinado no serán consideradas discriminación.
Por lo anterior y sin perjuicio de otras disposiciones de este Código, son actos de discriminación las ofertas de trabajo efectuadas por un empleador, directamente o a través de terceros y por cualquier medio, que señalen como un requisito para postular a ellas cualquiera de las condiciones referidas en el inciso cuarto.

Por tanto, sí puedes pedir que sea ingeniero, o que te explique el algoritmo de Dijkstra para grafos; pero no que sea "de la Chile" (formalmente, de Beauchef)

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@hmontes no es complicado. Creo que la mayoría creemos que no es correcto ese tipo de discriminación. Estoy de acuerdo contigo con que será una pérdida de tiempo adicional ir a una empresa que tiene ese requisito excluyente. Entonces, la mejor para no promover y perder el tiempo es que esas ofertas no ingresen.

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@PotterSys Excelente aporte el de la ley. Así dejamos claro que el problema detrás no es algo legal sino que más bien algo ético.

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Para zanjar el tema, estoy consultando en la Dirección del Trabajo. Yo también soy de la idea de que pedir egresados de ciertas instituciones es coartar la opción a gente por factores ajenos a la experticia y motivación personal

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Ahorrense la consulta.

http://www.laborum.cl/empleos/municipalidad-de-providencia-busca-profesional-de-alto-rendimiento-para-jefatura-municipalidad-de-providencia-1112205854.html?indiceAviso=24

https://www.indeed.cl/cmp/Colegio-C--Dar/jobs/Se-buscan-profesores-2991dbe2a824e626?q=%22universidad+de+chile%22

Insisto. No desviemos el tema con lo de la legalidad ya que cumple con toda la legalidad y es una práctica ampliamente extendida. Mejor centrémonos en qué hacer con ella.

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Que sea una práctica ampliamente extendida no la hace ni legal ni éticamente correcta. La pregunta es: ¿En qué se beneficia la comunidad con promover esa práctica?

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Y quien ha hablado de lo ético? Estamos hablando de lo legal. No confundas los conceptos que no son lo mismo.

Además, estamos todos de acuerdo en que no hay que promoverla. Me parece que estás confundiendo las cosas. Te sugiero respirar y leer de nuevo toda la discusión.

Saludos

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Ustedes creen que discriminar por Casa de estudio no es directamente proporcional a este punto :
"u origen social, que tengan por objeto anular o alterar la igualdad de oportunidades o de trato en el
empleo y la ocupación."

Peor ciego es el que no quiere ver , las universidades están ligadas a un perfil y tipo de profesional ya que se sabe que se esta filtrando quienes irán a técnico y otros a gerentes y la parte meritocracias ,capacidad , inteligencia esta por debajo de la casa de estudio en la selección .Acá hay discriminatorio desde el momento en que como se imparte la educación

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@hmontes aprenda a leer mejor. Si escribí "ni legal ni éticamente" significa que no los estoy tratando como sinónimo.

El hecho de aceptar que se ingrese una oferta en la comunidad es promover: La oferta se está promoviendo desde fuera de la comunidad al interior de ella.

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No se trata de lo que creamos nosotros. Se trata de ajustarse a derecho y eso no es una discriminación. Esa parte de la ley en específico apunta a la discriminación por lugar de origen.

Muchachos. Esta discusión no es nueva. Es un debate que lleva bastantes años y creo que no vale la pena abocarse a lo legal.

@luisespinoza Y tu aprende a tener comprensión lectora. Se está hablando de analizar la parte LEGAL del tema, no la parte ética que, de nuevo, todos concordamos.

¿De donde sacaste que aceptar es promover? Eso es un absurdo que no resiste ningún análisis lógico e incluso me atrevería a decir que es una falacia argumentativa. De hecho, es el argumento favorito de los xenofobos y homofóbicos.

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@hmontes Aceptar no es promover eso es tú error.

"Promover es fomentar o favorecer la realización o el desarrollo de una cosa, iniciándola o activándola si se encuentra paralizada o detenida "

Y espero que termines con bajar el nivel de la discusión con invocar la xenofobia o la agresividad pasiva.

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@luisespinoza A mi me parece que tu estás bajando el nivel de la discusión.

Si usamos la lógica que planteas, entonces el hecho de aceptar a personas con sobrepeso implica promover el sedentarismo y los malos hábitos de vida. Un absurdo donde se le mire.

Espero que defienda su posición (que es legítimo tenerla, por cierto) con argumentos lógicos y no con creencias personales o dogmas.

Saludos

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@hmontes esto está llegando a niveles infantiles, continue sin mi.

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@luisespinoza Cuando se acaban los argumentos ...

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@hmontes ok tu ganas...sea lo que sea que quieras ganar

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@luisespinoza Tienes razón, esto está llegando a niveles infantiles y de inmadurez.

Esperemos que las demás personas den su opinión para tomar una buena decisión por el bien de la comunidad. Ojala todos unidos.

Saludos

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El tema fundamental, a mi parecer, es que no podemos actuar de juez y verdugo. Es bastante simple la discusión: ¿es legal o no?

Si es legal, todo bien. Si no, se podrá hacer una querella donde corresponda (querella legal y formal).

Insisto que no nos corresponde juzgar esto, si no a los potenciales postulantes. Solo haremos que este tipo de ofertas no lleguen a la comunidad, cuando en la práctica sí le puede servir a más de uno.

Y tampoco creo que hay que hacerse los locos... hay mejores casas de estudio que otras (o tienen mallas curriculares orientadas a una u otra área de la informática, que son bastantes por cierto). Que se quiera tapar el sol con un dedo es otra cosa.

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@alejandroivan

¿ Si es legal discriminar por casa de estudio, para ti es justo ?
¿ Puedes indicar el listado o ranking de mejores casa de estudio ?
¿ Puedes afirmar que es imposible que desde un buena casa de estudio ninguno de sus titulados es un mal profesional ?
¿ El filtro por universidades tradicionales deja a fuera a todos los titulados de university harvard, te parece correcto o inteligente el filtro ?

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Ya, esto se distorsiono y chacreo, así que pondré mi propuesta y discutamos sobre esto, ya quedo claro que la discriminacion por casa de estudio es legal, pero no éticamente aceptable para muchos (por no decir todos).

Así que me aferro a lo propuesto por @asterion sobre agregar a la pauta un apartado de Discriminación por casa de estudios. Y que se agregue a esta una nota, o asterisco obligatorio, sobre la cual se informe que esta practica de selección por casa de estudio es legal, pero que como comunidad no fomentamos este tipo de practicas y que apelamos a las empresas que valoren mas a los postulantes en vez de las casas de estudio.

Así con eso, le decimos a los postulantes ademas que ellos discriminan, y será decisión de ellos hacerlo o no (en la cual ya con esa mentalidad de la empresa, me negaría a postular aunque cumpla con los requisitos).

Favor atenernos a la discusion, todo lo demás fuera de eso ya estar sobrando.

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@aesterion para mí, que estudié en una tradicional, con puntaje de corte alto, más de 6 años ahí, con notas NEM acorde, buen desempeño en general, es completamente justo.

No considero ético que se me considere igual a un técnico informático que estudió 2 años y no se le pidió buenas notas para ingresar.

Es el mismo caso que con las remuneraciones y derechos, la izquierda apela a la igualdad versus la derecha a la meritocracia.

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@alejandroivan ¿ Nos puedes ayudar con el ranking de mejores casa de estudios ? El listado de las mejor a peor casa de estudio ?

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@asterion salió justo ayer: http://impresa.elmercurio.com/MerMobileIphone/homeslide.aspx?dt=2017-12-21&dtB=21-12-2017%200%3A00%3A00&PaginaId=3&bodyid=19&strReferer=http%3A%2F%2Fimpresa.elmercurio.com%2Fpages%2FLUNHomepage.aspx%3FBodyID%3D19%26dt%3D2017-12-21%26dtB%3D2017-12-21#pagina-3

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@hmontes es mi mismo punto. Sacarse la cresta en una tradicional (exigencia alta) versus sacarse la cresta en otra universidad es completamente distinto. Partiendo por la cantidad de años.

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OK. Buena suerte.
@asterion no sé, tú pediste el ranking

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@alejandroivan No entiendo, tu respuesta. ¿ Afirmas o estas en desacuerdo ?

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Estoy en desacuerdo, ya lo dije antes.
Lo del ranking, tú lo pediste, la verdad no sé cuál es el objetivo. No puedo afirmar lo que mencionas.

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Claramente está en desacuerdo y no quiere discutir. No comparto para nada su postura pero la entiendo.

La cosa es apoyar a los colegas que, independiente de donde estudiaron, no quieren ser mediocres y quieren aprender día a día para destacarse en lo que hacen. No cerrarles la puerta solo por su origen sino que por sus competencias. Una meritocracia en serio.

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@alejandroivan la notas y casi todas las herramientas de medición académicas son bastante superficiales, en la teoría deberían funcionar bien, pero la realidad es muy distinta. Pensar que un titulo te hace tan completo suele indicar falta de mundo, para algunos la universidad no es sacarse la cresta, es demasiado fácil o tiene poco sentido, imagino que en tu mundo todo funciona de la misma forma, y te hace mucho sentido ...

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@alejandroivan Puedo y podemos acordar, que existen mejores y peores casas de estudios. Eso no los discuto, pero no es un dogma que la casa de estudios te define como buen o peor ingeniero.

Si somos una comunidad que proviene de múltiples casas de estudio y sabemos que existen buenos y malos profesionales independiente de la casa de estudio, porque vamos a promover un prejuicio que nos puede afectar, ¿ Si tengo tu CV y tengo el CV de un Ingeniero titulado University Harvard, cual es el mejor CV ?

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Yo consulté a un abogado y me dice que es perfectamente legal (Y tiene sentido, por cierto).

Me parece que argumentar la legalidad es un mal camino a menos que alguien consiga algún fallo judicial al respecto.

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@hmontes

¿ Qué fue lo que argumento el abogado, o que leyes menciono el abogado ?
¿ Si no tenemos un argumento legal, crees que se puede sanjar el problema según lo que diga la mayoría de la comunidad ?

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@asterion

Que la discriminación social no tiene que ver, en la práctica, con tu universidad de origen sino que con la situación socioeconómica. Por ejemplo, no te pueden discriminar por la comuna en la que vives.

A pesar de que la correlación entre nivel socioeconómico y universidad es alta, no implica discriminación social para la ley.

Ahora. Creo que la mayoría sabe que esa discriminación en la práctica existe e incluso vimos a un usuario más atrás defenderla. Incluso existe la discriminación por colegio (que me parece lo más estúpido que se puede hacer. Allí la persona tiene CERO culpa) pero es tremendamente dificil de probar.

Por ende. El problema se debiese zanjar por lo que diga la comunidad ya que nosotros tenemos el derecho de poner las reglas que queramos siempre y cuando no caigamos en una ilegalidad.

Ahora. Igual alguien de la comunidad podría consultar a un abogado amigo si quiere tener otra opinión.

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Apoyar o no en la comunidad no es ilegal, aún no entiendo la idea. Es ilegal por parte de la empresa, nosotros como comunidad no tenemos voz en ese sentido, excepto el sentido coercitivo que existe últimamente.

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Hola, me pareció interesante la discusión. Yo creo que es totalmente válido que exista ese filtro, primero porque es util: El postulante al ver que el empleador discrimina por institución ya puede hacerse una idea del ambiente laboral. Segundo, contratar personas sin mirar la institución en la que estudió es desacreditar el sistema educativo, es decir que simplemente da lo mismo estudiar en un CFT, en la Chile, el MIT, o solo aprender por cuenta propia. Acaso ustedes al entrar a estudiar ¿No evaluaron el nivel de prestigio o perfil del egresado de las instituciones a las cuales ingresaron? El filtro es solo una herramienta y el uso que se le de depende del usuario. Los títulos son una herramienta que permiten acreditar un gran conjunto de competencias, claramente en nuestro país esto se ha distorsionado y ahora son una inversión a largo plazo que los estudiantes hacen "para encontrar mejores trabajos", es triste, pero esa es la realidad. Si quieren que esta bolsa de trabajo sea efectiva, debe acomodarse a la realidad, no intentar moldearla.

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@dandpg

¿ El filtro por casa de estudio es válido para quien, a quien beneficia ?
¿ Que secretos te enseñan sobre POO en la U de Chile que en un CFT te esconden ?
¿ Prestigio, como cuantificas eso ?
¿ Que hay del que no estudio en Chile, como clasificamos su casa de estudio ?
¿ El perfil del egresado, a que te refieres puedes ejemplificar ?
¿ Si el filtro es bueno, en que te beneficia ?

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1 Beneficia al empleador porque le facilita encontrar a quien busca, no solo por sus habilidades técnicas, sino también por su formación valorica o habilidades blandas, etc.
2 La Uno responde eso, no es algo técnico.
3 El prestigio se cuantifica precisamente cuando empleadores prefieren profesionales de cierta institución versus otra. Hay estadísticas de empleabilidad por institución.
4 ¿Acaso las universidades extranjeras no están en rankings mundiales o no se someten a certificaciones?
5 Como dije antes, el perfil tiene que ver con cosas ajenas a las habilidades técnicas. Formación valorica, habilidades blandas, nivel de inglés, expresión escrita/oral, etc.

En resumen no creo que deban tomar cómo "misión" cambiar la realidad educacional y laboral del país. Solo deberían servir como herramienta para encontrar mas fácilmente un buen trabajo.

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@dandpg Para todo lo que señalas, debería existir otros filtros ya que la universidad por mucho que lo quiera e intente no puede afirmar que sus egresados responden a una a la formación valorica que esta este promoviendo. Si un empleador necesita alguien con valores y/o habilidades blandas especificas, lo debe indicar en otro item del aviso de empleo.

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Deberían tratar de ponerse en los zapatos del empleador, acaso si ustedes buscaran un trabajador y les llegaran 100 postulantes, les daría lo mismo las instituciones en donde estudiaron? ¿No lo usarían la institución de filtro? Buscar empleados no es algo fácil, suele postularse gente que no tiene nada que ver con el perfil requerido, solo por si acaso, total ellos no pierden nada con intentarlo... Haber si alguno ha publicado una oferta en Laborum o Trabajando... Les sorprenderían la cantidad de, nada que ver, gente que se postula...

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@dandpg Si, me puedo poner en los zapatos del empleador y entender que la medida de no permitir el filtro por casa de estudio en los avisos de la comunidad no le impide al empleador contratar a quien desee. Prohibir el filtro no le quita derechos ni oportunidades a los empleadores. El filtrar por casa de estudio si nos quita oportunidades.

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Cual es la necesidad de exigir casa de estudio en Informática si no tenemos ninguna eminencia es las casa de estudio mas importantes del país .Te creo en economía , historia , minería , pero en informática nada .todas son iguales

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@jhonnyx161 ahí te equivocas. No todas son iguales. No puedes (y repito: no puedes) comparar al INACAP/Duoc/cualquier instituto con la informática de la U de Chile, UTFSM en Valparaíso o la UdeC en Concepción. Son otro mundo.

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Comparto ese criterio. No todas las universidades son iguales. La UTFSM debe ser la mejor en informática lejos.

El tema acá no es ese. El tema acá pasa por alguien que salió de la universidad Central, se saca la cresta estudiando, después de salir toma muchos cursos y se capacita. ¿Lo vamos a discriminar solo por su origen? ¿No vamos a revisar los avances de esa persona? Eso hace perder la verdadera meritocracia y es tremendamente injusto. Para eso, mejor entonces hagamos cursos y talleres solo para gente de universidades tradicionales ya que, lamentablemente, para algunas personas ellos no deben tener la oportunidad ni el deseo de ser alguien mejor.

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@alejandroivan .argumenta por favor .Yo e trabajado en empresas donde e estado con titulados de la Chile , Catolica y estudiantes del extranjero , si bien se nota un mejor despertis de entrada (ojo) eso no es suficiente para descartar a otras casa de estudio que por merito personal supera a las mencionadas .Por ejemplo el mejor informático de la empresa era de otra casa de estudio por méritos e interés propio .A mi personalmente me toco quedar en una empresa por ser autodidacta .era un problema que los de casas de estudio mejor reconocidas decían que no se podía resolver y al final solo perdieron credibilidad

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En proceso formativo que es lo que todos buscamos . (U tecnológica de Chile)Inacap esta super bien parado con un 31%. y la del desarrollo sobre las punteras .

Ojo que acá se esta hablando de programadores .No puestos de gestión

http://impresa.elmercurio.com/MerMobileIphone/homeslide.aspx?dt=2017-12-21&dtB=21-12-2017%200%3A00%3A00&PaginaId=3&bodyid=19&strReferer=http%3A%2F%2Fimpresa.elmercurio.com%2Fpages%2FLUNHomepage.aspx%3FBodyID%3D19%26dt%3D2017-12-21%26dtB%3D2017-12-21#pagina-3

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Claro, el tema de la formación no pasa por qué lenguajes aprendiste o cuánta práctica tuviste... se trata de formación en base a tu facilidad de aprendizaje. En las tradicionales se les forma para, valga la redundancia, "aprender a aprender". Toman cualquier cosa y en poco tiempo pueden utilizarla e incluso dominarla.

Desafortunadamente las carreras en instituciones más técnicas (como mencionas, INACAP u otras) están fuertemente forzadas en tecnologías particulares... las que a la larga se van a reemplazar por otras tecnologías.

Estoy hablando de formación, no de experiencia laboral.

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@alejandroivan de donde sacaste eso .Ose según tu si aprendo javascript en mi maya quedo desahuciado cuando salga jquery .Están mal enfocados en buscar programadores de esas Universidades , puede que jefaturas o gestiones por el alcance de la universidad pero eso de no poder aprender algo técnico error .yo hasta vision artificial programo y eso no lo imparten y no soy de la cato xp

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Estaba hablando de otros lenguajes... ejemplo privativo vs open source. Un ejemplo es Adobe Flash/Air.

En todo caso, no digo que no puedan aprender, digo que con la formación adecuada aprendes más rápido o mejor. Claro, todo depende del caso... estoy hablando del promedio. Digo, por algo piden universidades específicas... no es solo un antojo

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@alejandroivan ¿Hay algún estudio que respalde la hipótesis de que las personas que estudiaron en instituciones específicas aprenden más rápido o mejor?, ¿Qué significa aprender mejor?

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